引言

中國(guó)咨詢(xún)界的20幾個(gè)春秋，出現(xiàn)過(guò)一位名副其實(shí)的鐵血英雄，他同中國(guó)的咨詢(xún)業(yè)一同成長(zhǎng)，也播揚(yáng)過(guò)一種烈烈揚(yáng)揚(yáng)的咨詢(xún)意志；斗轉(zhuǎn)星移，如今他成為了中國(guó)本土咨詢(xún)的中流砥柱，而且更多的是為打造一個(gè)“中國(guó)第一”的咨詢(xún)團(tuán)隊(duì)而努力。

中國(guó)的咨詢(xún)道路中，我們無(wú)法忽略李肅這個(gè)名字

關(guān)注咨詢(xún)?nèi)松?，關(guān)注李肅

咨詢(xún)?nèi)松湍煌窒砝蠲C背后的咨詢(xún)故事

中國(guó)管理咨詢(xún)網(wǎng)獨(dú)家專(zhuān)訪

Chinamc：咨詢(xún)?nèi)松?，心的旅程。歡迎大家來(lái)到中國(guó)管理咨詢(xún)網(wǎng)。今天做客《咨詢(xún)?nèi)松返募钨e是和君創(chuàng)業(yè)總裁李肅先生，歡迎您的到來(lái)！在我們的人生當(dāng)中，對(duì)我們影響最深、啟蒙最大的就是家庭，所以今天我們的節(jié)目就從家庭談起。李總的父親，是為發(fā)現(xiàn)大慶油田做出重大貢獻(xiàn)的中國(guó)科學(xué)院院士李德生先生，在這樣的家庭氛圍下，子承父業(yè)似乎是天經(jīng)地義的事兒，您為什么沒(méi)有選擇繼承父親的事業(yè)，而選擇了管理咨詢(xún)師這樣一個(gè)職業(yè)？

下鄉(xiāng)、從政、學(xué)術(shù)再到咨詢(xún)的歷程軌跡

李肅：我父親作為研究地球物理的地質(zhì)學(xué)家，為祖國(guó)的地質(zhì)事業(yè)，為祖國(guó)在尋找石油的過(guò)程中做出了很大的貢獻(xiàn)，并且成為中科院的院士，我很尊重我的父親。我小的時(shí)候，受家庭的影響還是很大的，立志要成為科學(xué)家，后來(lái)沒(méi)能如愿，可能和當(dāng)時(shí)的社會(huì)因素有關(guān)。

讀書(shū)期間，我到農(nóng)村插隊(duì)，待了整整十年。在這十年里，讓我對(duì)整個(gè)社會(huì)、政治等各個(gè)方面都有了很深的體會(huì)，形成了自己的思想。插隊(duì)回來(lái)后，我開(kāi)始從政，這期間對(duì)我影響比較大的有兩個(gè)人，一位是北京社科院研究所所長(zhǎng)李啟華；另外一位是社科院院長(zhǎng)方玄初，他們認(rèn)為我在政府部門(mén)是“太有思想”的官員（笑），所以我就轉(zhuǎn)而進(jìn)入學(xué)術(shù)界，研究中國(guó)改革問(wèn)題。當(dāng)時(shí)我對(duì)改革有一種沖動(dòng)，對(duì)改革有一種追求。在這種情況下我進(jìn)入了社科院，與此同時(shí)，從政治走向?qū)W術(shù)也萌發(fā)了許多咨詢(xún)的想法，可能這個(gè)經(jīng)歷是一個(gè)重要因素，導(dǎo)致我后來(lái)和現(xiàn)在都一直堅(jiān)持走上了咨詢(xún)的道路。

Chinamc：人生經(jīng)歷了插隊(duì)、從政、學(xué)術(shù)到咨詢(xún)的價(jià)值轉(zhuǎn)換，我們反過(guò)來(lái)想，您覺(jué)得家庭給您最大的影響是什么？

李肅：應(yīng)該是科學(xué)的學(xué)習(xí)精神和探索精神。這種思維的方法和個(gè)人素質(zhì)的訓(xùn)練，我覺(jué)得對(duì)人的一生都會(huì)有很大的影響，會(huì)是你動(dòng)力的源泉。它導(dǎo)致我在研究任何問(wèn)題的時(shí)候都會(huì)用自己特殊的視野去探索，這種精神和角度我至今一直保持著，它讓我有一種興趣和沖動(dòng)去看待一個(gè)新的問(wèn)題，去了解一個(gè)新的企業(yè)，面對(duì)問(wèn)題、解決問(wèn)題有著快速的響應(yīng)，能夠迅速整理思路，我認(rèn)為這樣的素質(zhì)和我的家庭是息息相關(guān)的。

Chinamc：您進(jìn)入咨詢(xún)行業(yè)經(jīng)歷了哪些故事？當(dāng)時(shí)的情況還記得嗎？咨詢(xún)行業(yè)當(dāng)年又是一個(gè)什么樣的狀況呢？

李肅：我進(jìn)入管理咨詢(xún)界與我進(jìn)入理論研究界是緊密相關(guān)的。80年代，我開(kāi)始做咨詢(xún)的時(shí)候，我認(rèn)為我是咨詢(xún)行業(yè)的鼻祖。（笑）86年，多數(shù)人并不知道咨詢(xún)是什么，那時(shí)，我們的學(xué)者都在做蘭德夢(mèng)，希望能夠構(gòu)建一個(gè)像蘭德一樣的大型智能機(jī)構(gòu)為政府提供咨詢(xún)服務(wù)。當(dāng)時(shí)所有人都知道蘭德為政府出了多少主意，對(duì)美國(guó)政府和國(guó)際重大的政治有過(guò)什么樣的影響。因此當(dāng)時(shí)有一大批學(xué)者在體改所，在社科院，在各個(gè)大學(xué)，都積極介入政策咨詢(xún)，出各種各樣改革的建議，在努力的追逐這個(gè)藍(lán)德夢(mèng)。而我當(dāng)時(shí)進(jìn)入咨詢(xún)業(yè)的時(shí)候，首先邁入的是理論圈，在北京社科院。這是和當(dāng)時(shí)情況不太一樣的地方。

進(jìn)入北京社科院還是很偶然的，當(dāng)時(shí)也決不是讓我去做咨詢(xún)、做研究的。他們發(fā)現(xiàn)我在政府部門(mén)里很活躍，很會(huì)講，關(guān)系也非常得多，所以所長(zhǎng)請(qǐng)我過(guò)去，是想讓我辦班賺錢(qián)，也就是搞培訓(xùn)，希望能夠利用我的口才和能力為理論研究積累財(cái)富。當(dāng)時(shí)社會(huì)很流行辦班，所以不是沒(méi)有賺錢(qián)的可能性的，但是我覺(jué)得一味的去辦班做生意，并不是我的愛(ài)好。我覺(jué)得我的天分比較適合去研究問(wèn)題，去看透各種各樣的東西，所以我們的所長(zhǎng)把我請(qǐng)去，我就要求說(shuō)去做一種特殊的大公司服務(wù)，為企業(yè)服務(wù)。其實(shí)就是類(lèi)似咨詢(xún)的概念。

所以，當(dāng)時(shí)除了辦班以外，我就去研究中國(guó)各大公司存在的問(wèn)題，以致后來(lái)在北京社科院的定位，定到了研究企業(yè)集團(tuán)，研究大公司。當(dāng)時(shí)厲以寧老師知道了這個(gè)事情很支持我們的想法，就推薦了我們與當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)界最知名的一家報(bào)紙媒體合作，做了一家公司，我們負(fù)責(zé)做報(bào)紙的延伸產(chǎn)業(yè)。從這個(gè)公司起步，做了很多當(dāng)時(shí)中國(guó)最知名，最敏感的話題討論、會(huì)議。我們從這些會(huì)議中總結(jié)，得出觀點(diǎn)再融入自己的思想，慢慢地去引導(dǎo)客戶(hù)，這樣就算進(jìn)入了咨詢(xún)行業(yè)。

80年代中期至今，直擊六輪咨詢(xún)夢(mèng)想倒塌，我如何能夠一直站到今天？

Chinamc：聽(tīng)您剛開(kāi)始講到當(dāng)時(shí)的情況，應(yīng)該真的算是咨詢(xún)行業(yè)的先驅(qū)了。此前也有一些說(shuō)法，點(diǎn)子大王、策劃大師是中國(guó)管理咨詢(xún)行業(yè)的初始狀態(tài)。您覺(jué)得當(dāng)時(shí)你是他們嗎？您和他們有什么不同？

　　　

李肅：我從80年代中期進(jìn)入咨詢(xún)業(yè)，如果要?jiǎng)澐忠幌碌脑?，期間有六輪咨詢(xún)公司倒掉。第一輪是學(xué)者，那個(gè)時(shí)候正好在80年代末期，可以說(shuō)我?guī)缀鯖](méi)有遇到過(guò)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，對(duì)于學(xué)者們的倒掉，我只能說(shuō)是悲劇。而你說(shuō)的策劃大師，點(diǎn)子大王是在90年代初，那段時(shí)間我去了一趟美國(guó)，回來(lái)以后大吃一驚，這些策劃人如同雨后春筍般冒了出來(lái)，有人一夜之間賺了40萬(wàn)。因此我對(duì)當(dāng)時(shí)許多出名的人物做了拜訪，但是了解了他們和他們的公司以后，我認(rèn)為相當(dāng)數(shù)量的人都是鬧劇。點(diǎn)子公司總體來(lái)講在規(guī)范的市場(chǎng)條件下應(yīng)該是廣告業(yè)的一個(gè)分支，廣告公司是先從調(diào)查開(kāi)始，然后到創(chuàng)意，接下來(lái)是制作、投放、互動(dòng)等等，這是個(gè)很長(zhǎng)的產(chǎn)業(yè)鏈；可是點(diǎn)子公司只做創(chuàng)意一個(gè)點(diǎn)，然后靠炒作把自己的身價(jià)炒起來(lái)。它的貢獻(xiàn)率和它收費(fèi)的品牌概念之間差距是相當(dāng)大的；而廣告公司是真的有貢獻(xiàn)率，會(huì)使客戶(hù)的品牌價(jià)值上升幾倍甚至十幾倍。這樣來(lái)說(shuō)點(diǎn)子公司能夠創(chuàng)造的真正價(jià)值很難講，當(dāng)時(shí)很多人心態(tài)失衡，認(rèn)為自己張口就該要幾百萬(wàn)，到了賺不到就去騙，騙到最后就被抓這樣的局面，所以這一輪的倒塌是以鬧劇告終。到了94年95年一輪，96年97年一輪，98年99年又是一輪，這樣一輪輪的過(guò)去，都屬于短劇。證券咨詢(xún)熱的時(shí)候是“啞劇”，炒作熱的時(shí)候是“炒劇”。后來(lái)最后一輪是各個(gè)部長(zhǎng)、司長(zhǎng)下海，因?yàn)樗麄冇泻芎竦年P(guān)系，我們以為他們會(huì)成功，但是做的長(zhǎng)久的卻很少，通過(guò)利益補(bǔ)償?shù)鹊鹊姆绞蕉纪司幽缓罅?。中?guó)咨詢(xún)界一輪一輪的倒掉，在當(dāng)時(shí)的中國(guó)咨詢(xún)業(yè)是很不發(fā)達(dá)的，企業(yè)的需求有的時(shí)候也是莫名其妙的，它不是一個(gè)規(guī)范的成熟的需求，所以就出現(xiàn)了一些政府行為、關(guān)系行為，乃至后來(lái)單純的炒作行為，導(dǎo)致這些咨詢(xún)公司的誕生都只是過(guò)渡的把握了這一點(diǎn)點(diǎn)的需求，很快的這些需求變化的時(shí)候它們就不行了。大量的咨詢(xún)公司在這20年里都不是咨詢(xún)公司，真正的中國(guó)有了咨詢(xún)公司，還是要到了90年代的末期，國(guó)外一些大的咨詢(xún)公司進(jìn)入中國(guó)，大規(guī)模的進(jìn)入咨詢(xún)公眾行業(yè)，傳播先進(jìn)的咨詢(xún)理念，讓大家對(duì)咨詢(xún)業(yè)重新進(jìn)行審視和判斷。這個(gè)時(shí)候大家才認(rèn)識(shí)到，咨詢(xún)業(yè)是個(gè)重大的產(chǎn)業(yè)，為中國(guó)企業(yè)可能會(huì)提供一些重要的服務(wù)。麥肯錫對(duì)平安保險(xiǎn)公司收費(fèi)大概收到一個(gè)億，當(dāng)時(shí)這個(gè)事件對(duì)中國(guó)的企業(yè)和咨詢(xún)業(yè)產(chǎn)生了重大的刺激，在這個(gè)刺激之下又出現(xiàn)麥肯錫兵敗實(shí)達(dá)，中國(guó)企業(yè)界大罵外國(guó)咨詢(xún)公司亂騙中國(guó)錢(qián)，這些都導(dǎo)致了中國(guó)的管理咨詢(xún)業(yè)逐漸的走進(jìn)了規(guī)范的市場(chǎng)需求。此事誕生的公司是中國(guó)的咨詢(xún)業(yè)走向成熟的發(fā)育期的企業(yè)。我用我自己的經(jīng)歷看，我是看過(guò)20年中國(guó)企業(yè)在不同發(fā)展階段的需求，始終按著咨詢(xún)這個(gè)點(diǎn)在走，中國(guó)咨詢(xún)的歷史上，曇花一現(xiàn)的不能算是咨詢(xún)。

主持人：李總?cè)绱四贻p，剛才聽(tīng)您的講述，可以說(shuō)是見(jiàn)證了中國(guó)咨詢(xún)業(yè)的潮起潮落，看著咨詢(xún)業(yè)的戲劇開(kāi)幕又閉幕，其他的人和企業(yè)很多都不在了，而在這個(gè)過(guò)程中，您和您的企業(yè)卻一直走到了今天，而且發(fā)展的還不錯(cuò)，這其中的根本原因是什么呢？

李肅：我自己的咨詢(xún)生涯到目前為止可以說(shuō)經(jīng)歷了三個(gè)階段：第一個(gè)階段是在80年代，企業(yè)的短缺擴(kuò)張期，因?yàn)楫a(chǎn)品供不應(yīng)求，從而要求擴(kuò)張，去重組別人的企業(yè)，這樣的話內(nèi)部的管理就出現(xiàn)了大量的問(wèn)題。在這個(gè)過(guò)程中，我認(rèn)為我們對(duì)中國(guó)企業(yè)做的是知識(shí)灌輸。我在80年代給聯(lián)想做咨詢(xún)的時(shí)候，和柳總討論公司的構(gòu)成就是“知識(shí)分子下海想追求完美”“淘金者進(jìn)入想發(fā)財(cái)”，他們之間沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的管理理念和概念，而解決這個(gè)問(wèn)題的方法是如何把管理的接口和技術(shù)創(chuàng)造和生意的接口給聯(lián)結(jié)起來(lái)。其實(shí)當(dāng)年最大的貢獻(xiàn)是文化的沖擊，用一句話形容就是“驚人的發(fā)展速度和驚人的管理危機(jī)”，但是好在這些問(wèn)題在所有人的努力下都解決了。所以80年代我們?cè)跒橹袊?guó)企業(yè)服務(wù)的過(guò)程中，實(shí)際上是在為中國(guó)的企業(yè)重新灌輸管理的理念，把國(guó)外先進(jìn)的案例和思想融入到中國(guó)企業(yè)的文化中去。80年代以后，管理的思維漸漸的形成，到了90年代，就不是知識(shí)服務(wù)了，而是在“抓機(jī)會(huì)”。90年代，跨國(guó)公司進(jìn)入中國(guó)是在打品牌，城鎮(zhèn)企業(yè)抓國(guó)有的和城市工業(yè)的制造能力往鄉(xiāng)鎮(zhèn)轉(zhuǎn)，中間的這塊是在重新分資源，把國(guó)企進(jìn)行民營(yíng)化改造，上市拿現(xiàn)金，重組、整合、提升，所以我們?cè)?0年代看到的不僅僅是管理知識(shí)出了問(wèn)題，而是一個(gè)機(jī)會(huì)重新分配的問(wèn)題。那時(shí)，我們跟著大批的公司重組，整合，介于投資銀行和管理咨詢(xún)之間尋找自己的模式。在做管理咨詢(xún)的同時(shí)，我們配合做了資源的分配，做出了很多的創(chuàng)新和服務(wù)。有些案例非常經(jīng)典，比如說(shuō)靈山大佛從無(wú)到有，我們?yōu)樗?wù)了10年，做成了一個(gè)很大的旅游區(qū)，成為無(wú)錫旅游的重點(diǎn)景點(diǎn)。這些經(jīng)典的案例許多許多，在這個(gè)時(shí)期我們看到的是中國(guó)的資源再分配的問(wèn)題。我們因?yàn)槟軌騾⑴c設(shè)計(jì)資源的分配，才能夠做得很好，如果只是停留在知識(shí)的傳播上，那我們?cè)缇蜎](méi)有了。而進(jìn)入21世紀(jì)以后，中國(guó)的咨詢(xún)界完全進(jìn)入了全新的一種狀態(tài)，它要有提高競(jìng)爭(zhēng)力，它要有戰(zhàn)略和執(zhí)行。現(xiàn)在機(jī)會(huì)沒(méi)有了，不是你告訴我一個(gè)機(jī)會(huì)，我就可以賺錢(qián)，現(xiàn)在必須要提高核心競(jìng)爭(zhēng)能力，所以進(jìn)入21世紀(jì)以后我們公司在把握中國(guó)經(jīng)濟(jì)的走向和中國(guó)企業(yè)的脈絡(luò)，再重新提高我們企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)能力。

我們公司從98年開(kāi)始進(jìn)行了三次重組，組了4批人，這4批人是各有自己的文化和特征，適應(yīng)著中國(guó)企業(yè)轉(zhuǎn)型過(guò)程中提高戰(zhàn)略，提升能力的所有需求。我們的董事長(zhǎng)王明夫，帶著20多個(gè)人為中國(guó)特定企業(yè)提供金融服務(wù)，而我呢，有20多年咨詢(xún)的經(jīng)驗(yàn)，最擅長(zhǎng)的是戰(zhàn)略重組和整合，所以我們對(duì)產(chǎn)業(yè)的理解很透徹，給三十多個(gè)產(chǎn)業(yè)做過(guò)咨詢(xún)顧問(wèn)，因此對(duì)這些產(chǎn)業(yè)的把握，對(duì)兼并重組和技巧，對(duì)于重組以后的后整合文化都有著很深刻的理解。我們又做過(guò)南方的一些民營(yíng)企業(yè)，把它從家族化的管理提升到社會(huì)化的管理、組織化的管理、公司化的管理，從而吸納、積淀了這方面的人才，我們公司叫做“能力派”，這些人是“幫辦”，幫這批企業(yè)提高自己的管理能力，這批人在我們公司可以說(shuō)做得很成功，這些民營(yíng)企業(yè)提升得很好，是能力的提升，這次重組是在2000年。98年，我和王明夫又和人大的一批教授做了重組，有些合伙人在后來(lái)離開(kāi)了，可是相當(dāng)一部分人還是留了下來(lái)。到了去年呢，我們組織了一個(gè)公司有7個(gè)合伙人，都是跨國(guó)咨詢(xún)公司里出來(lái)的，在我們這里叫做“技術(shù)派”，中國(guó)的企業(yè)服務(wù)越來(lái)越要求技術(shù)了，從工具到技術(shù)方法都要求科學(xué)，所以我們現(xiàn)在利用這一年的時(shí)間消化他們所有的技術(shù)工具，把我們的經(jīng)驗(yàn)和他們的技術(shù)工具結(jié)合起來(lái)，創(chuàng)造自己特色的服務(wù)。所以我們公司叫做“強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合”。組合起來(lái)的公司，四種類(lèi)型的人，整合起來(lái)為中國(guó)的企業(yè)提供兩種的服務(wù)，一方面是管理咨詢(xún)的服務(wù)，一方面是投資銀行的服務(wù)，四種文化沉淀下來(lái)共同聚焦，我認(rèn)為我們企業(yè)是適應(yīng)中國(guó)這次大規(guī)模的轉(zhuǎn)型過(guò)程中的所有需求的。所以，我們力爭(zhēng)把這些東西融會(huì)貫通到每個(gè)咨詢(xún)師為中國(guó)企業(yè)綜合服務(wù)的過(guò)程中，才能使得歷史上的知識(shí)服務(wù)和中間的技術(shù)服務(wù)，機(jī)會(huì)服務(wù)轉(zhuǎn)到現(xiàn)在的能力服務(wù)上。這種能力服務(wù)在中國(guó)企業(yè)是多方面的需求，而我們公司就適應(yīng)了這種需求。

激流勇進(jìn)下更要分寸權(quán)衡、把握要點(diǎn)

Chinamc：我覺(jué)得從您的講述當(dāng)中，我聽(tīng)出來(lái)了，您和您的公司之所以能夠激流勇進(jìn)，是因?yàn)槟軌蜃龅脚c時(shí)俱進(jìn)。您剛才講到了一個(gè)問(wèn)題，在公司重組的過(guò)程中，有些人走了，也有一些人進(jìn)來(lái)，智能行業(yè)最看重的就是人力資本，客戶(hù)也通常是很認(rèn)人的，對(duì)于行業(yè)這種流動(dòng)率比較高的狀況您是怎么看待的？

李肅：中國(guó)的咨詢(xún)界在人力開(kāi)發(fā)的狀態(tài)上確實(shí)存在三個(gè)非常重大的問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題，由于中國(guó)咨詢(xún)業(yè)的起步比較晚沒(méi)有原始積累，咨詢(xún)市場(chǎng)又不完善，所以就導(dǎo)致所有的咨詢(xún)業(yè)都碰到一個(gè)問(wèn)題，憑我一個(gè)人的個(gè)人能力帶三個(gè)人，怎么樣都會(huì)生存的非常好，憑我和王明夫兩個(gè)人賺的非常的多，每年三、四千萬(wàn)，我們倆很富很富的，但是只要過(guò)了50人的線，就會(huì)出現(xiàn)大的危機(jī)。我們最多的時(shí)候做到了170人，看起來(lái)要比我們兩個(gè)人的時(shí)候賺的多一倍，其實(shí)到最后年底發(fā)獎(jiǎng)金都發(fā)不出來(lái)，這實(shí)際上是一個(gè)最大的悖論，市場(chǎng)不穩(wěn)定就會(huì)導(dǎo)致你聚了一大批人，做的時(shí)候沒(méi)市場(chǎng)，養(yǎng)人養(yǎng)不??；當(dāng)你把人都打發(fā)走了，明天來(lái)了項(xiàng)目就沒(méi)人做。沒(méi)人做就可能產(chǎn)生瞎對(duì)付，弄了一群生手做到最后把自己的牌子都砸了，因此中國(guó)咨詢(xún)業(yè)的人力資源聚合，是怎么把最精華的人、最熟手的人長(zhǎng)期保留在公司里的問(wèn)題，你要積淀不了你的市場(chǎng)就不穩(wěn)定，人就會(huì)散掉，這是個(gè)非常突出的矛盾。第二個(gè)矛盾呢，中國(guó)的咨詢(xún)業(yè)在人力資源的培養(yǎng)方式上和國(guó)外是大不一樣，國(guó)外的大咨詢(xún)公司到了一定的程度，我們看看麥肯錫是什么樣子，它有了一個(gè)非常廣闊的市場(chǎng)以后，它實(shí)際上是不斷去挑選具有咨詢(xún)天賦的精英。咨詢(xún)是一種天分，麥肯錫采用 “四級(jí)挑選”的方法來(lái)挑選這些咨詢(xún)天才。把最初進(jìn)來(lái)一批學(xué)生當(dāng)成工具，因?yàn)閲?guó)際咨詢(xún)公司的工具都非常完善，我是一個(gè)很好的摹本，你就按照我的方法收集東西，主要是考察你的速度，誰(shuí)的反應(yīng)速度快就把誰(shuí)留下來(lái)。外國(guó)的咨詢(xún)公司會(huì)保持1000人的隊(duì)伍，每年要有5000人的流動(dòng)量，其實(shí)這個(gè)流動(dòng)只發(fā)生在最底層、也就是工具層面的流動(dòng)上，篩選出一批反應(yīng)最快的人，進(jìn)入專(zhuān)業(yè)性的研究。這樣就進(jìn)入了資產(chǎn)層面，資產(chǎn)層面就是搞研究了，會(huì)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，會(huì)討論問(wèn)題，在這個(gè)過(guò)程中再慢慢的篩選進(jìn)入下一個(gè)層次，叫做資源。資源是干什么的呢？就是與客戶(hù)溝通，組織自己內(nèi)部的人來(lái)做，這樣的人會(huì)溝通，會(huì)講話，而下一步就是更大的層次上的分化，會(huì)做企業(yè)家的人就會(huì)跳到企業(yè)家里面去，自己去做老板了，分化完了以后剩下的一批，就會(huì)變成價(jià)值層。價(jià)值層就是純粹的咨詢(xún)天才，他做不了企業(yè)家，企業(yè)家是另外一個(gè)概念，他不是天天創(chuàng)新的，滿(mǎn)腦子想法的人做不了企業(yè)家，企業(yè)家要有穩(wěn)態(tài)的創(chuàng)意，要組織團(tuán)隊(duì)，要有商業(yè)天分，要注重執(zhí)行力，這些和咨詢(xún)師是完全不同的概念。因此它要通過(guò)幾次淘汰，要分化，最后出來(lái)的天才一輩子不干別的了，只適合做咨詢(xún)，這就是咨詢(xún)天才。

而在中國(guó)企業(yè)，咨詢(xún)業(yè)來(lái)講，理論圈出一批，職業(yè)經(jīng)理人跳出來(lái)了一批，在這個(gè)過(guò)程中還出現(xiàn)了一批企業(yè)家破產(chǎn)了，沒(méi)有地方去了，也來(lái)當(dāng)咨詢(xún)專(zhuān)家。他實(shí)際上不是咨詢(xún)專(zhuān)家，他沒(méi)有受過(guò)嚴(yán)格的咨詢(xún)訓(xùn)練，他從來(lái)只把咨詢(xún)產(chǎn)業(yè)當(dāng)過(guò)渡，所以我們公司遇到的大量問(wèn)題就是最能干的人根本不是咨詢(xún)專(zhuān)家。中國(guó)咨詢(xún)師的來(lái)源和別人就不一樣，咨詢(xún)的整個(gè)過(guò)程也和別人不一樣，這兩個(gè)問(wèn)題之外你再去看中國(guó)咨詢(xún)界人力資源的問(wèn)題，就要涉及中國(guó)文化了。中國(guó)沒(méi)有一種制度與咨詢(xún)交接，換句話說(shuō)看看美國(guó)的咨詢(xún)業(yè)三種業(yè)態(tài)，第一種業(yè)態(tài)，教授個(gè)人做咨詢(xún)，第二種是虛擬性的咨詢(xún)，最高層次是公司業(yè)態(tài)咨詢(xún)，這是最本質(zhì)的咨詢(xún)，它有這樣一套體系，所有的人進(jìn)來(lái)如何去當(dāng)員工，員工進(jìn)來(lái)如何成為二級(jí)合伙人，二級(jí)合伙人怎么分配項(xiàng)目，怎么分享合伙利潤(rùn)，一級(jí)一級(jí)的怎么走，這兒都有一套完整的制度去聚合能人、強(qiáng)人。中國(guó)的文化底蘊(yùn)中，既不懂組織化又不懂合作，強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，往往越聯(lián)越麻煩。

Chinamc：從您的講述當(dāng)中我們發(fā)現(xiàn)，您和其他管理咨詢(xún)師的成長(zhǎng)歷程有些不太一樣，比如現(xiàn)在很多人念完MBA就直接去做咨詢(xún)師了，而您是在很多實(shí)際操作的過(guò)程當(dāng)中積累經(jīng)驗(yàn)，成為優(yōu)秀的咨詢(xún)顧問(wèn)的，您個(gè)人認(rèn)為這二者最大的不同是什么？

　　　

李肅：我們公司經(jīng)常說(shuō)一句話，有一種人叫做“不知道自己不知道”，我們現(xiàn)在很多咨詢(xún)師都屬于這樣的人，有相當(dāng)數(shù)量的MBA的學(xué)生，由于我們這樣的公司沒(méi)有那么好的產(chǎn)品積淀，所以沒(méi)有洗腦的過(guò)程，而國(guó)外的咨詢(xún)公司在你進(jìn)入公司以后會(huì)用很長(zhǎng)的時(shí)間把你腦子里非咨詢(xún)的東西清除出去。而中國(guó)的MBA在進(jìn)入公司以后沒(méi)有這個(gè)過(guò)程，他在學(xué)校里面學(xué)習(xí)了不少的知識(shí)，導(dǎo)致他出來(lái)以后有個(gè)最大的弱點(diǎn)就是感覺(jué)太良好，他覺(jué)得自己什么都知道，他就不學(xué)習(xí)了，和公司的觀念就有了沖突，而在實(shí)踐中說(shuō)了幾句就碰了釘子，于是就沒(méi)了信心，就變成了“知道自己不知道”了。從學(xué)習(xí)階段走到提升信心階段，這又是一個(gè)坎，重新的教給他一些東西，讓他有機(jī)會(huì)看到一些成功的案例，這樣對(duì)他的成長(zhǎng)比較有利。而第三種人就是“知道自己知道什么”，這樣的人有一部分的局限性，他只愿意去做自己知道的東西，他被固化了，不敢去嘗試別的東西，就容易不創(chuàng)新了，對(duì)于這類(lèi)的人我們不斷的刺激他，強(qiáng)化他的創(chuàng)造力，讓他去勇于創(chuàng)新。而咨詢(xún)的最高境界是“不知道自己知道什么”，就是知識(shí)已經(jīng)融會(huì)貫通了。所以總的來(lái)說(shuō)中國(guó)的MBA進(jìn)入咨詢(xún)公司和國(guó)外相比較就是一個(gè)區(qū)別，在國(guó)外的管理咨詢(xún)公司從工具層做到管理層真的是需要7年的時(shí)間，而在中國(guó)最知名的咨詢(xún)公司三年就可以實(shí)現(xiàn)這個(gè)過(guò)程，會(huì)學(xué)習(xí)的人會(huì)跳過(guò)好多中間的層次和環(huán)節(jié)，但是前提就是必須會(huì)學(xué)習(xí)，必須在學(xué)習(xí)的過(guò)程中建立信心，必須打破局限性的束縛。

侃神李肅，侃成功、侃失敗、侃難忘，最后侃出個(gè)美嬌娘

Chinamc：剛才和李總聊了很多的話題，那么我們來(lái)放松一下，關(guān)注一下別人對(duì)您的評(píng)價(jià)，我們準(zhǔn)備了一塊題板，上面寫(xiě)著外界對(duì)您的評(píng)價(jià)。例如“闖會(huì)黑馬”；“兩分的知識(shí)講出十二分”；“神侃師”等等，剛才您為我們講了您如何闖會(huì)，還有如何把“兩分的知識(shí)講出十二分”的故事，現(xiàn)在我們想請(qǐng)您講個(gè)有關(guān)“侃”的故事，我們有這幾個(gè)選項(xiàng)：“最成功的侃”、“最不滿(mǎn)意的侃”、“最難忘的侃” 、“最浪漫的侃”，您看您選擇哪個(gè)？

李肅：只容許我選一種？（笑）

觀眾：都想聽(tīng)。

李肅：（笑）那我就各講一個(gè)吧，最成功的“侃”是我進(jìn)二汽的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的二汽廠長(zhǎng)是很牛的人物，人們想見(jiàn)到他都是很難的，我當(dāng)時(shí)以北京社科院副所長(zhǎng)的身份還沒(méi)有資格去見(jiàn)他呢。在以此項(xiàng)目上，他們給我安排了半個(gè)小時(shí)去和他做溝通，我就覺(jué)得無(wú)論如何要好好看看，這樣的大老板可是第一次見(jiàn)哦。結(jié)果進(jìn)去見(jiàn)了面一下子就侃了兩個(gè)半鐘頭，把后面人的時(shí)間都擠掉了，這個(gè)過(guò)程真的是精心準(zhǔn)備，現(xiàn)場(chǎng)發(fā)揮，大侃特侃，出來(lái)以后所有人都覺(jué)得不得了，一下子就確立了當(dāng)時(shí)我們咨詢(xún)團(tuán)隊(duì)的地位。

最不滿(mǎn)意的“侃”，走麥城的咨詢(xún)公司永遠(yuǎn)都是有的，千萬(wàn)不要以為自己永遠(yuǎn)是成功者，人總會(huì)有失敗的時(shí)候。那時(shí)去見(jiàn)遠(yuǎn)洋的老板，也就是現(xiàn)在中遠(yuǎn)的一把手。我和國(guó)家體改委的主任一塊給他們當(dāng)顧問(wèn)，那次侃我們倆沒(méi)默契好，我的伙伴當(dāng)時(shí)是一種官員的感覺(jué)，而我力圖拿一個(gè)大的概念說(shuō)服遠(yuǎn)洋投資項(xiàng)目，我的合作伙伴覺(jué)得對(duì)方不就是一個(gè)天津遠(yuǎn)洋的小老板嗎？導(dǎo)致我們兩個(gè)人的態(tài)度不配合，在那現(xiàn)在想起來(lái)就是胡說(shuō)，最后惹的人家指著我鼻子說(shuō)：“我告訴你們，像你們這樣的公司我永遠(yuǎn)都不和你們打交道?！弊叩臅r(shí)候我們倆灰溜溜的就出來(lái)了。這就是最不滿(mǎn)意的“侃”。

最難忘的“侃”，我們?cè)跓o(wú)錫，無(wú)錫的大佛當(dāng)時(shí)沒(méi)有錢(qián)，要30個(gè)億的投資，就算是募捐，也要有個(gè)理由啊，所以我們決定去侃，我一路編了一個(gè)大思維叫“靈山產(chǎn)業(yè)工程”，這個(gè)產(chǎn)業(yè)工程的邏輯就是無(wú)錫的工業(yè)一定會(huì)衰退，因?yàn)槠謻|和蘇州，無(wú)錫的旅游業(yè)的振興涉及到無(wú)錫都市產(chǎn)業(yè)的重新定位，這就需要這個(gè)大佛聚集1千萬(wàn)的人流來(lái)產(chǎn)出一個(gè)億的利潤(rùn)，由這個(gè)大佛引起的10個(gè)億的銷(xiāo)售收入來(lái)帶動(dòng)這個(gè)城市100億的收入，整個(gè)4場(chǎng)“侃”真得很難忘。第一場(chǎng)是說(shuō)服市長(zhǎng)，靠理性打動(dòng)。第二場(chǎng)是因?yàn)槭虚L(zhǎng)高興了，請(qǐng)了各個(gè)局長(zhǎng)來(lái)聽(tīng)我們侃，這場(chǎng)就是煽動(dòng)性的侃，而不是理性的。第三場(chǎng)“侃”，把所有的記者找來(lái)了，因?yàn)橐_(dá)到傳播的目的就要放大性的侃。第四場(chǎng)是最熱鬧，找了一群家屬老太太來(lái)聽(tīng)，所有的街道的干部聽(tīng)完了才能幫你去募捐，真是用盡了所有的招數(shù)：理性的、煽動(dòng)的、放大的、利益的等等的侃結(jié)合在一起，大家一下子就接受了，很愿意去幫你募捐，這個(gè)真的很難忘。

最浪漫的“侃”，一次一個(gè)朋友找我，讓我過(guò)去一趟，說(shuō)是中央電視臺(tái)的一個(gè)主持人想見(jiàn)見(jiàn)最能侃的人，我就去了。這個(gè)小主持人竟然在那不讓我們說(shuō)話，她自己侃了兩個(gè)小時(shí)，她說(shuō)她是最能侃的?？墒俏耶?dāng)天晚上還有事情，聽(tīng)她在那侃她自己的節(jié)目，把我氣的發(fā)昏，我覺(jué)得心態(tài)不平衡啊，最后我受不了了對(duì)她說(shuō)今天我有事，明天我找你侃。我心里想，明天我來(lái)侃你來(lái)。第二天我就跟她侃咨詢(xún)，結(jié)果我講了半天她問(wèn)了我一句：“咨詢(xún)業(yè)都是騙子吧？”又把我氣壞了。于是我又約了她決定好好給她講講什么是咨詢(xún)，結(jié)果大侃特侃，侃的特別高興，最后這個(gè)主持人就決定嫁給我了。

[現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)]

觀眾：您剛才提到了中國(guó)咨詢(xún)業(yè)這20多年的發(fā)展，這20年中中國(guó)除了一批像您這樣杰出的咨詢(xún)專(zhuān)家，從個(gè)人能力上講，您已經(jīng)超過(guò)了國(guó)外知名咨詢(xún)公司合伙人的水平，但是從公司的整體能力而言呢，中國(guó)的咨詢(xún)公司和國(guó)外的咨詢(xún)公司的差距是很明顯的，您覺(jué)得這其中的原因是什么？中國(guó)的咨詢(xún)公司和外國(guó)的咨詢(xún)公司之間根本的差距在哪里？和君創(chuàng)業(yè)又做了什么樣的努力去彌補(bǔ)這樣的差距？

李肅：咨詢(xún)業(yè)做到成熟化的時(shí)候是兩批人在做咨詢(xún)，一類(lèi)是個(gè)人化的咨詢(xún)，就是憑借自己的經(jīng)驗(yàn)來(lái)給別人做顧問(wèn)，這是靠個(gè)人能力在一個(gè)特定的領(lǐng)域針對(duì)某個(gè)問(wèn)題拼想法。而另外一種就是公司形態(tài)，外國(guó)的公司靠公司的組織力，靠的是研究部門(mén)，信息部門(mén)，技術(shù)部門(mén)，還有一個(gè)部門(mén)專(zhuān)門(mén)作產(chǎn)品，這是靠公司能力在支撐，靠的是整合的力量去推動(dòng)行業(yè)的發(fā)展，這一點(diǎn)，我們和外國(guó)的咨詢(xún)公司根本沒(méi)法比。

但是對(duì)于企業(yè)而言，在你最不規(guī)范的時(shí)候，不能請(qǐng)麥肯錫，它是把系統(tǒng)的知識(shí)灌進(jìn)去，把老板的個(gè)人思維調(diào)整到一個(gè)組織化思維的狀態(tài)，把不懂管理的人教會(huì)如何去管理，這樣的話對(duì)于一個(gè)不夠規(guī)范的公司，成本實(shí)在是太高了。

可是麥肯錫的系統(tǒng)化還是值得我們?nèi)W(xué)習(xí)的，對(duì)于這一點(diǎn)我們公司也在積累，至于能不能積累到麥肯錫的程度，要看以后的發(fā)展。

觀眾：本土的咨詢(xún)業(yè)應(yīng)該如何提高本土的核心競(jìng)爭(zhēng)能力？

李肅：最初的咨詢(xún)是做關(guān)系，后來(lái)是做生意，而現(xiàn)在是中國(guó)咨詢(xún)業(yè)到一個(gè)坎上需要去做產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在是咨詢(xún)行業(yè)產(chǎn)業(yè)化的時(shí)代。歷史上看，不管一個(gè)咨詢(xún)公司有多高的素質(zhì)，最重要的是看你能不能貼近企業(yè)家。中國(guó)的咨詢(xún)市場(chǎng)是一輪一輪的，最先起來(lái)的實(shí)際上是人力資源，后來(lái)是文化，現(xiàn)在是戰(zhàn)略和整合。作為生意的把握，你能把握住，那就可以賺錢(qián)。目前的咨詢(xún)業(yè)走到了一個(gè)這樣的時(shí)代，滿(mǎn)世界的招標(biāo)，公司居然為了找一個(gè)咨詢(xún)公司愿意成立一個(gè)招標(biāo)委員會(huì)，這些人來(lái)榨你的時(shí)間，榨你的知識(shí)，提各種各樣古怪的問(wèn)題，而到了最后還會(huì)出現(xiàn)找了一圈它一個(gè)公司都沒(méi)找的情況。雖然這種情況不受歡迎，但是在這個(gè)過(guò)程中我們還是發(fā)現(xiàn)客戶(hù)的素質(zhì)大大的提高了?，F(xiàn)在的客戶(hù)企業(yè)呢，也慢慢的從一個(gè)朦朧的咨詢(xún)感覺(jué)聚焦到一個(gè)科學(xué)的咨詢(xún)感覺(jué)上來(lái)了。它會(huì)評(píng)價(jià)你的技術(shù)水平，評(píng)價(jià)你的咨詢(xún)顧問(wèn)的反應(yīng)能力，評(píng)價(jià)你的歷史經(jīng)驗(yàn)，這說(shuō)明企業(yè)對(duì)你的評(píng)價(jià)能力正在發(fā)生質(zhì)的變化。中國(guó)的本土的咨詢(xún)公司和國(guó)外的咨詢(xún)公司從核心競(jìng)爭(zhēng)力上來(lái)講，拼技術(shù)是拼不過(guò)的，從另一個(gè)方面來(lái)講，中國(guó)本土的咨詢(xún)公司不學(xué)人家的技術(shù)也是沒(méi)希望的。第二點(diǎn)，中國(guó)的咨詢(xún)公司要提高能力，人力資源聚合如何聚合高素質(zhì)的人？沒(méi)能力的人在公司里是沒(méi)用的。中國(guó)咨詢(xún)公司最強(qiáng)的強(qiáng)項(xiàng)是在文化上的絕對(duì)優(yōu)勢(shì)。我們?nèi)绻軌蜃プ∽约旱膹?qiáng)項(xiàng)，學(xué)習(xí)別人的長(zhǎng)處，提高自己的綜合能力。除此之外一個(gè)公司要想在競(jìng)爭(zhēng)中處于優(yōu)勢(shì)還要有自己的市場(chǎng)判斷能力，這些因素結(jié)合在一起，就能夠形成自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

Chinamc：感謝現(xiàn)場(chǎng)觀眾的熱情參與，感謝李總的精彩回答，我們《咨詢(xún)?nèi)松方裉炷軌蜃哌M(jìn)清華，要感謝曾經(jīng)坐客我們節(jié)目的清華大學(xué)王以華教授，是她的主持才能讓我們和嘉賓坐在這里和清華大學(xué)的同學(xué)們一起探討有關(guān)咨詢(xún)的種種話題。我們有請(qǐng)王老師。

王以華：我聽(tīng)完了這場(chǎng)咨詢(xún)?nèi)松?，我覺(jué)得李總的“侃”給他帶來(lái)了所有的幸福，侃的能力的背后不是瞎侃，而是有思想的。這個(gè)思想建立在兩個(gè)體系之上，第一個(gè)就是歷史的看問(wèn)題，李總總是能夠從行業(yè)發(fā)展的歷史的角度去評(píng)價(jià)我們現(xiàn)在的發(fā)展，另外一個(gè)就是分類(lèi)觀，他能夠迅速的將不同的人和事務(wù)分類(lèi)來(lái)評(píng)價(jià)和分析。這些都是值得我們學(xué)習(xí)的。咨詢(xún)?nèi)松軌蜃哌M(jìn)清華也是對(duì)清華學(xué)子的一份特殊的關(guān)愛(ài)和厚愛(ài)，我也衷心的希望日后咨詢(xún)?nèi)松拿恳粓?chǎng)都來(lái)到清華和我們共同分享。謝謝你們。

Chinamc：咨詢(xún)?nèi)松?，心的旅程！感謝現(xiàn)場(chǎng)觀眾的熱情參與，感謝清華大學(xué)中國(guó)企業(yè)研究中心的支持，感謝李總！我們下期再見(jiàn)。

專(zhuān)家背景：

李肅

和君創(chuàng)業(yè)研究咨詢(xún)有限公司總裁　　

專(zhuān)家背景:　　

工作簡(jiǎn)歷：

986年－1990年 北京市社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)所 副所長(zhǎng) 從事經(jīng)濟(jì)研究

1991年－1993年 中國(guó)青年基金會(huì)展望計(jì)劃辦 負(fù)責(zé)人 從事中美人才交流

1993年－1998年 君合律師事務(wù)所 總經(jīng)理 從事咨詢(xún)

1998年至今 北京和君創(chuàng)業(yè)咨詢(xún)有限公司 總裁 從事咨詢(xún)

教育背景：

北京市委黨校 社會(huì)科學(xué)院法學(xué)院

最擅長(zhǎng)的課題：

戰(zhàn)略規(guī)劃、營(yíng)銷(xiāo)管理、人力資源管理

最擅長(zhǎng)的領(lǐng)域：

銀行金融、石油化工、政府/公共部門(mén)、通訊、運(yùn)輸業(yè)

最典型的咨詢(xún)案例：

中遠(yuǎn)集團(tuán)

關(guān)于“中遠(yuǎn)集團(tuán)船務(wù)工程項(xiàng)目的戰(zhàn)略整合與重組上市”

中國(guó)外運(yùn)集團(tuán)

關(guān)于“中國(guó)外運(yùn)集團(tuán)的物流產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與實(shí)施”

北汽福田集團(tuán)

關(guān)于“北汽福田的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略研究與戰(zhàn)略實(shí)施”

最近三年所做的其他企業(yè)案例：

中國(guó)五礦集團(tuán)、中國(guó)華源集團(tuán)、中國(guó)移動(dòng)集團(tuán)、中國(guó)電力、三九集團(tuán)、北廣集團(tuán)、蘇威孚集團(tuán)

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