我的基本判斷是，世界經(jīng)濟(jì)不景氣至少三到四年的時(shí)間

樊綱 央行貨幣政策委員會(huì)委員、國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng) 

見(jiàn)底不一定到底

世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)的情況，應(yīng)該區(qū)分兩種波動(dòng)，一個(gè)是金融危機(jī)，一個(gè)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的危機(jī)。

金融危機(jī)，我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該已經(jīng)見(jiàn)底。見(jiàn)底是什么含義呢？我已經(jīng)看見(jiàn)底在哪里——不一定已經(jīng)到了底，但是我知道那個(gè)底在什么地方。也就是說(shuō)，金融的窟窿在什么地方，金融的窟窿大概有多大，基本是知道的。不會(huì)再有像去年雷曼兄弟、不會(huì)再有像前一段日子的AIG、花旗出現(xiàn)讓人措手不及的感覺(jué)，我覺(jué)得那個(gè)時(shí)期已經(jīng)過(guò)去了。還有就是東歐的問(wèn)題有多大，大家基本也都知道。一旦你知道了就會(huì)采取措施、采取防范，就不會(huì)引起大的振蕩。

也許還有一些窟窿沒(méi)有看清楚，比如說(shuō)美國(guó)商業(yè)地產(chǎn)、信用卡等等還有一些窟窿沒(méi)有曝出來(lái)，但是這個(gè)規(guī)?；旧弦呀?jīng)知道了。一些大的商業(yè)銀行壞帳剝離出去，剩下的業(yè)務(wù)、好的業(yè)務(wù)、運(yùn)行的業(yè)務(wù)有多少，都知道了，不好的業(yè)務(wù)剝離出來(lái)有多少，大家都知道了。政府根據(jù)已經(jīng)知道的數(shù)據(jù)相應(yīng)地制定一些救助計(jì)劃、一些防范措施。這個(gè)意義上咱們是見(jiàn)底了。至于什么時(shí)候清理完？什么時(shí)候信貸萎縮能夠消除？大家什么時(shí)候能夠正常貸款？還不知道。

我想就金融而言，金融危機(jī)走過(guò)百分之六七十，不等于實(shí)體經(jīng)濟(jì)走過(guò)了百分之六七十。

世界經(jīng)濟(jì)不景氣至少三到四年

實(shí)體經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在在什么狀況？今天早上奧巴馬在白宮召集經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)開(kāi)會(huì)，說(shuō)美國(guó)最近有一點(diǎn)好跡象，但是他說(shuō)仍然非常的脆弱，仍然不確定是不是現(xiàn)在就復(fù)蘇了。

最樂(lè)觀的說(shuō)法，在出臺(tái)的一系列政策、調(diào)整下，美國(guó)經(jīng)濟(jì)今年四季度就可以出現(xiàn)正增長(zhǎng)，明年就可以出現(xiàn)復(fù)蘇。我不太相信美國(guó)今年四季度就可以恢復(fù)正增長(zhǎng)。

我個(gè)人認(rèn)為，就世界經(jīng)濟(jì)而言，就美國(guó)、歐洲、日本等中心國(guó)家而言，經(jīng)濟(jì)衰退不能說(shuō)剛剛開(kāi)始，也還處在早期階段。早期階段什么意思？大規(guī)模的解雇還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有完成、大規(guī)模的工廠關(guān)閉還正在進(jìn)行當(dāng)中，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有結(jié)束。

現(xiàn)在美國(guó)失業(yè)跟中國(guó)失業(yè)有一個(gè)大的差別，中國(guó)迄今為止失業(yè)基本是低端人群，民工、打工仔，高端基本沒(méi)有失業(yè)。而美國(guó)這一次是高端失業(yè)，是華爾街精英們，是過(guò)去掙錢(qián)最多的、購(gòu)買(mǎi)力最多的這個(gè)群體失業(yè)——你想想這個(gè)后果。中心國(guó)家的房地產(chǎn)市場(chǎng)已經(jīng)低迷兩三年了，盡管最近出現(xiàn)了一些恢復(fù)的跡象，譬如開(kāi)工率、按揭貸款有所增加，但現(xiàn)在利率這么低，按揭貸款顯然更具有吸引力，我覺(jué)得這些還不足以說(shuō)明復(fù)蘇。這三大經(jīng)濟(jì)體兩年是負(fù)增長(zhǎng)，今年可能深一點(diǎn)、明年淺一點(diǎn)，但是兩年負(fù)增長(zhǎng)的可能性現(xiàn)在是在增加，而不是在減少。過(guò)了這兩年以后，這三大經(jīng)濟(jì)體仍然會(huì)有一段低增長(zhǎng)時(shí)期、零增長(zhǎng)，再有一兩年時(shí)間。 

美國(guó)政府的說(shuō)法，是要樂(lè)觀一點(diǎn)，要鼓氣、要有信心，樂(lè)觀一點(diǎn)。市場(chǎng)上極端悲觀的觀點(diǎn)，認(rèn)為美國(guó)需要八到十年才能恢復(fù)，最悲觀就是說(shuō)還得再經(jīng)歷一次大蕭條，甚至還有人認(rèn)為，除了大蕭條，我們還得打一戰(zhàn)，像世界大戰(zhàn)那樣的。

我的基本判斷是，世界經(jīng)濟(jì)不景氣至少三到四年的時(shí)間。

“我們的貨幣，你們的問(wèn)題”

金融危機(jī)的大小和程度，不是以絕對(duì)規(guī)模計(jì)算，而是按照有毒證券、銀行壞帳這些壞的金融資產(chǎn)和GDP的比例關(guān)系來(lái)衡量。1929年的時(shí)候，盡管當(dāng)時(shí)也是股市泡沫、樓市泡沫，那些金融資產(chǎn)和GDP的比例比起現(xiàn)在低得多。這一次金融危機(jī)一定是歷史最大的。

關(guān)于這次危機(jī)，現(xiàn)在大家說(shuō)得多的是監(jiān)管不力，缺乏監(jiān)管。但為什么這一次疏于監(jiān)管？美國(guó)經(jīng)歷了以前的危機(jī)、大蕭條，過(guò)去有那么多制度防范危機(jī)，都知道衍生工具會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，為什么仍疏于監(jiān)管？我認(rèn)為這都和過(guò)去幾十年美元為本位貨幣制度有關(guān)系。

二戰(zhàn)結(jié)束以后，美元在布林頓森林體系下成為了中心貨幣——它不是本位貨幣，美元還是跟黃金掛鉤的，其他貨幣不需要跟黃金掛鉤，都跟美元掛鉤。

美元一旦獲得中心貨幣地位，越印越多，撒向全世界。美元越印越多，黃金比例越越小，后來(lái)美國(guó)都兌付不起黃金，最后到了1971年的8月15日，當(dāng)時(shí)的美國(guó)總統(tǒng)尼克松向全世界宣布，美元跟黃金脫鉤，單方面撕毀了布林頓森林體系。

布林頓森林體系崩潰，人類(lèi)從此脫離了金本位，徹底脫離金本位，沒(méi)有一個(gè)貨幣再跟黃金掛鉤的。這意味著什么？意味著美元成了本位貨幣。

美元成了本位貨幣、脫離黃金意味著什么？本來(lái)是一個(gè)為私利服務(wù)的國(guó)家貨幣，變成了全球國(guó)際貨幣。以前黃金是約束它的，這個(gè)時(shí)候宣布不兌換黃金了，你們手里是一張廢紙了，從此提出以美元為本位的國(guó)際貨幣體系。美元繼續(xù)當(dāng)做國(guó)際貨幣來(lái)用，而它又不受任何約束。

你美元為本位，不受黃金約束，利率就發(fā)生變化，進(jìn)入了浮動(dòng)利率時(shí)代。這就產(chǎn)生了一系列的結(jié)果，這件事和我們現(xiàn)在的危機(jī)整個(gè)是相關(guān)的。這樣一個(gè)制度立刻產(chǎn)生兩個(gè)結(jié)果：

第一，美國(guó)的金融風(fēng)險(xiǎn)隨著美元撒向全世界，由全世界為它分?jǐn)?。不說(shuō)這一次全世界金融機(jī)構(gòu)買(mǎi)了美國(guó)有毒證券，美國(guó)資產(chǎn)撒向全世界，形成了這些問(wèn)題；而且大家每天都在說(shuō)，我們兩萬(wàn)億資產(chǎn)當(dāng)中美元資產(chǎn)面臨貶值的風(fēng)險(xiǎn)?？傊涝^(guò)多、美元流動(dòng)性過(guò)剩的這些風(fēng)險(xiǎn)，全世界為它分?jǐn)偂?

第二，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)都擴(kuò)散了，擴(kuò)散到世界各地，美國(guó)作為金融中心國(guó)家，作為為全世界服務(wù)的金融市場(chǎng)，在美國(guó)自己的金融體系當(dāng)中，他們感受到的風(fēng)險(xiǎn)就很小。美元撒向全世界，變成全世界老在那里出問(wèn)題，出問(wèn)題都是別人的問(wèn)題。它老是不出問(wèn)題，都是別人的問(wèn)題。

比如說(shuō)多印鈔票，多印鈔票對(duì)其他國(guó)家有什么苦果？就是通貨膨脹，至少是通貨膨脹。任何國(guó)家多印鈔票，通貨膨脹一定是自己承受的，但是美國(guó)可以讓全世界為它分?jǐn)?，通貨膨脹可能撒向全世界，美?guó)的通貨膨脹不高，但是全世界流動(dòng)性過(guò)剩，好比前兩年，由于美元大量進(jìn)入，我們流動(dòng)性過(guò)剩，它自己感覺(jué)通貨膨脹率比較小。

逆差是什么意思？你買(mǎi)的東西比賣(mài)的東西多，你買(mǎi)東西要付錢(qián)，拿什么付？人家不接受你本國(guó)貨幣你拿什么付？那得借錢(qián)，或者別人到你那兒投資，一些外匯來(lái)了，換成你的本幣，你用這個(gè)外匯付錢(qián)。再比如，如果一個(gè)國(guó)家有連續(xù)三年的外貿(mào)逆差，會(huì)是什么情況？第一年有逆差的時(shí)候，有人借你錢(qián)；第二年，繼續(xù)借你錢(qián)，你又補(bǔ)上了。第三年，人們就要收回貸款了，老帳收回，新帳不借你了。這個(gè)時(shí)候開(kāi)始出現(xiàn)外資流出、儲(chǔ)備下降等等的，你就出現(xiàn)金融危機(jī)、出現(xiàn)國(guó)際收支的危機(jī)，這就是97年韓國(guó)、泰國(guó)曾發(fā)生的事情。什么是國(guó)家破產(chǎn)？國(guó)家破產(chǎn)含義就是你這個(gè)國(guó)家還不起外債了。任何國(guó)家都不可能有三年以上超過(guò)3%的貿(mào)易利差，否則你一定有金融危機(jī)，你一定會(huì)貨幣貶值。

但是這些問(wèn)題美國(guó)就沒(méi)有，美國(guó)永遠(yuǎn)不會(huì)有收支危機(jī)。為什么？昨天欠的債，今天印鈔票還上了。所以美國(guó)可以在十幾年里保持5%以上的貿(mào)易逆差而繼續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)，所以美國(guó)人可以吹，“我們就是可以只花錢(qián)不存錢(qián)”。這就是美元的特殊地位。

但是你那么大的一些赤字，長(zhǎng)期不儲(chǔ)蓄，自然就是金融泡沫。雖然可以暫時(shí)補(bǔ)上，但是泡沫總有破的時(shí)候。

多印鈔票總是有后果的——國(guó)內(nèi)沒(méi)有，國(guó)際上也有。你長(zhǎng)期那么多的外債、長(zhǎng)期那么多赤字，最后美元就得要貶值。

一個(gè)國(guó)家貨幣貶值了，會(huì)對(duì)該國(guó)家造成正反兩方面的后果：貶值后貿(mào)易出口競(jìng)爭(zhēng)力可能高一點(diǎn)，但相應(yīng)地國(guó)際收支會(huì)更加不平衡。因?yàn)槟愕腻X(qián)不值錢(qián)了，你自己的資產(chǎn)，在世界上的資產(chǎn)都會(huì)貶值，你要還債就要用更多的本幣還債。任何國(guó)家都不愿意貶值，而美國(guó)呢？作為本位貨幣，貨幣貶值的兩個(gè)好處它占到了：出口競(jìng)爭(zhēng)力增長(zhǎng)，貨幣不貶值，它的資產(chǎn)也不貶值。

前兩年我們金融帳戶迅速增長(zhǎng)，有時(shí)候一年增長(zhǎng)比重是兩千多億，比我們外匯儲(chǔ)備帳戶還多。那時(shí)候大家說(shuō)全世界資本都跑到中國(guó)投機(jī)，其實(shí)這后面都有一個(gè)因素——美元貶值，或者說(shuō)是美元升值導(dǎo)致的我們所持有的國(guó)際資產(chǎn)的價(jià)值的變化。

對(duì)我們來(lái)講，人民幣如果貶值了，人民幣資產(chǎn)縮水，隨之我們持有其他國(guó)家資產(chǎn)債務(wù)都升值。美元貶值、升值，美元資產(chǎn)變不變？美元資產(chǎn)不變，美元資產(chǎn)價(jià)格不變，感覺(jué)不到風(fēng)險(xiǎn)，但是美國(guó)所持有其他國(guó)家的資產(chǎn)會(huì)相應(yīng)地隨著美元的升值而貶值。

一個(gè)國(guó)家的貨幣作為本位貨幣導(dǎo)致金融不對(duì)稱(chēng)，在金融市場(chǎng)上，特別在美元金融市場(chǎng)上就特別使人們?nèi)菀缀鲆曪L(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)榭床坏絻r(jià)值變化后面隱藏著的那些關(guān)系。

這個(gè)結(jié)果是什么？結(jié)果就是這些年美元不斷貶值。現(xiàn)在大家都知道，印了那么多鈔票、發(fā)了那么多債，美元還是貶值。它的貶值還表現(xiàn)為不是它的問(wèn)題，而是你要升值的問(wèn)題。因?yàn)樗潜疚回泿?，它不?huì)貶的，它要貶值你就得升值，對(duì)不對(duì)？表現(xiàn)為你的問(wèn)題，之后它對(duì)你施加壓力，是你的升值才完成了它的貶值過(guò)程，而你不升值，它還認(rèn)為是你的問(wèn)題，你拒不升值，它說(shuō)你操縱匯率。這些復(fù)雜關(guān)系，美國(guó)議員怎么能搞懂？永遠(yuǎn)都搞不懂。你不升值它貶值不了，貿(mào)易逆差就壓你去升值——永遠(yuǎn)表現(xiàn)都是別人的問(wèn)題，都不是它自己的問(wèn)題。

所以，有諾貝爾一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，在說(shuō)到這個(gè)事的時(shí)候就會(huì)引用當(dāng)年一句名言，是美國(guó)財(cái)政部官員對(duì)法國(guó)財(cái)政部官員說(shuō)的一句話。

法國(guó)財(cái)政部官員當(dāng)時(shí)提出，你們?cè)斐蛇@么多問(wèn)題，你們美元怎么怎么樣？

美國(guó)財(cái)政部官員回答，“是，這是我們的貨幣，但是它引起的問(wèn)題是你們的問(wèn)題。”

總是自我感覺(jué)良好，導(dǎo)致在美國(guó)金融市場(chǎng)上面長(zhǎng)期產(chǎn)生的風(fēng)險(xiǎn)越來(lái)越深；因?yàn)榭床坏接酗L(fēng)險(xiǎn)，它當(dāng)然就疏于監(jiān)管。格林斯潘們也不是不懂風(fēng)險(xiǎn)的事情，但是他們覺(jué)得怎么老是不出事，老沒(méi)有問(wèn)題。結(jié)果就是泡沫越鼓越大。這不是簡(jiǎn)單的美國(guó)房地產(chǎn)泡沫，這是美國(guó)成為本位貨幣之后，幾十年形成一個(gè)國(guó)際金融大泡沫的一次性破滅。

在增長(zhǎng)過(guò)程中消化問(wèn)題，人類(lèi)整體的痛苦會(huì)小一點(diǎn)

最近還有人爭(zhēng)議，政府不救市是不是最好的？

政府救市肯定有它的問(wèn)題，肯定會(huì)產(chǎn)生壞的副作用。但是經(jīng)濟(jì)學(xué)從來(lái)不討論有沒(méi)有十全十美的東西，經(jīng)濟(jì)學(xué)只討論在都有問(wèn)題的方案當(dāng)中哪一個(gè)是相對(duì)最好的。

你說(shuō)救市不好，你反過(guò)來(lái)想想，現(xiàn)在不救市結(jié)果會(huì)是什么？不救市，你說(shuō)讓那些華爾街肥豬都破產(chǎn)？華爾街肥豬破產(chǎn)是什么呢？他破產(chǎn)了，后面是千百萬(wàn)無(wú)辜的低收入階層破產(chǎn)、饑餓、失業(yè)。這些有罪的人犯的罪，使大量無(wú)辜的人受到牽連。這個(gè)時(shí)候先把他們托住再說(shuō)。

你說(shuō)一次就陣痛把這個(gè)問(wèn)題解決了，大蕭條給人的教訓(xùn)就是：你一次的陣痛可以是幾千萬(wàn)人的失業(yè)、饑餓，然后還打了一次世界大戰(zhàn)，死了兩千萬(wàn)人，1954年世界經(jīng)濟(jì)才回復(fù)到1929年水平。說(shuō)長(zhǎng)痛不如短痛，短痛還得25年。對(duì)吧？如果把問(wèn)題限制在問(wèn)題本身范圍里，采取措施使整個(gè)經(jīng)濟(jì)還能夠增長(zhǎng)，在增長(zhǎng)的過(guò)程中消化問(wèn)題，人類(lèi)整體的痛苦會(huì)小一點(diǎn)，整個(gè)社會(huì)的痛苦會(huì)小一點(diǎn)。

有了各國(guó)的聯(lián)手救市計(jì)劃，有了一些救助計(jì)劃，我相信這一次不會(huì)那么大的蕭條。但也不能期望這么大的危機(jī)產(chǎn)生的這么大一個(gè)波動(dòng)，一年、幾個(gè)季度就能過(guò)去。美國(guó)說(shuō)今年就能復(fù)蘇，我不相信。兩年的衰退，一兩年的低迷，世界市場(chǎng)，三四年的低迷狀況，我們應(yīng)該做好思想準(zhǔn)備。

危機(jī)在那里，你怎么可能不受影響

我們?cè)僦v講中國(guó)的情況，中國(guó)到什么程度了？

我們必須理解，我們現(xiàn)在面臨的困難是兩種情況。中國(guó)經(jīng)濟(jì)本身，我們就在進(jìn)行調(diào)整，沒(méi)有世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)，我們現(xiàn)在也在調(diào)整當(dāng)中，深度沒(méi)有那么深而已。而且特別重要的是，能不能恢復(fù)，很大程度取決于我們自己調(diào)整過(guò)程的表現(xiàn)。

調(diào)整什么呢？我們這幾年防過(guò)熱，07年增長(zhǎng)速度達(dá)到了13%，歷史最高是14%，應(yīng)該說(shuō)有了一定程度的過(guò)熱。從07年四季度開(kāi)始中國(guó)經(jīng)濟(jì)開(kāi)始實(shí)現(xiàn)了調(diào)整，增長(zhǎng)速度就開(kāi)始下降。到了08年，前三個(gè)季度下降了將近四個(gè)百分點(diǎn)，九月份的時(shí)候已經(jīng)是9%了。本來(lái)還會(huì)繼續(xù)往下走，但不會(huì)突然那么深，九月份雷曼兄弟破產(chǎn)，金融海嘯恐慌期一下子來(lái)了，第四季度掉了3個(gè)百分點(diǎn)。

因?yàn)槲覀冎鲃?dòng)的采取了一些措施抑制經(jīng)濟(jì)過(guò)熱，包括主動(dòng)采取了措施防止樓市泡沫過(guò)熱，也采取一些措施去擠壓外貿(mào)的順差等等?，F(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，我們盡管出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)過(guò)熱，一定程度的經(jīng)濟(jì)過(guò)熱，投資過(guò)熱，過(guò)剩生產(chǎn)能力，但泡沫不大，房市的泡沫應(yīng)該說(shuō)多數(shù)地區(qū)剛剛開(kāi)始鼓起來(lái)被壓住了，沒(méi)有像美國(guó)那樣。沒(méi)有大的泡沫，就不會(huì)有大危機(jī)。

本來(lái)泡沫不大，調(diào)整也比較早，其他國(guó)家市場(chǎng)沒(méi)有恢復(fù)，我們開(kāi)始恢復(fù)，這也正常。我們是不是早一點(diǎn)走出困境？早點(diǎn)走出低迷？由于我們自己主動(dòng)采取一些調(diào)整，由于我們經(jīng)濟(jì)比例關(guān)系總的來(lái)講還是比較正常的，由于我們的問(wèn)題不多，回旋余地比較大。從比例關(guān)系來(lái)講，應(yīng)該說(shuō)相對(duì)是最好的。中國(guó)經(jīng)濟(jì)確實(shí)是世界上最好的經(jīng)濟(jì)之一。

我們貨幣政策一直比較謹(jǐn)慎，流動(dòng)性過(guò)剩問(wèn)題不嚴(yán)重，我們銀行體系沒(méi)有受太大的沖擊，我們現(xiàn)在壞帳率比較低，我們銀行成了世界最大的銀行。兩年前我們誰(shuí)也想不到外資銀行從上面一個(gè)一個(gè)下來(lái)，我們的銀行一個(gè)一個(gè)上去了。這么大的外匯儲(chǔ)備，這么大的外儲(chǔ)備是問(wèn)題，但是危機(jī)來(lái)了，有錢(qián)總比沒(méi)錢(qián)好，回旋余地也是比較大的。

現(xiàn)在有人說(shuō)中國(guó)能夠提前走出低迷，但我不同意這句話。什么叫走出危機(jī)陰影？危機(jī)在那里，你就一直在陰影里面，你怎么可能不受影響呢？應(yīng)該是擺脫低迷，恢復(fù)正常增長(zhǎng)，擺脫衰退狀態(tài)，擺脫增長(zhǎng)率下滑的狀況。

就我們自己的調(diào)整，從13%降回到8%、9%，四五個(gè)百分點(diǎn)那是多少GDP啊，一大批產(chǎn)業(yè)受到?jīng)_擊，一大批企業(yè)受到調(diào)整，這也是痛苦的過(guò)程。

這一次調(diào)整過(guò)程，不是一年調(diào)整能夠完成的，甚至不是兩年調(diào)整能夠完成的，也許需要三年時(shí)間基本完成調(diào)整。我們高增長(zhǎng)五年，13%，應(yīng)該說(shuō)不大不小的泡沫，調(diào)整過(guò)來(lái)，上一次我們用多長(zhǎng)時(shí)間？七年。這一次如果用三年的時(shí)間能夠調(diào)整過(guò)來(lái)，已經(jīng)很不錯(cuò)了。

我們的長(zhǎng)期問(wèn)題更多一點(diǎn)

大家老問(wèn)，是不是有新政策出臺(tái)？

已有政策還沒(méi)有落實(shí)，先看看效果，你現(xiàn)在指望新的政策也不合適、也沒(méi)有理由。

危機(jī)也總會(huì)過(guò)去，有了全世界各國(guó)的聯(lián)手救市，大家共同來(lái)應(yīng)對(duì)危機(jī)，這個(gè)危機(jī)比過(guò)去可能更快一點(diǎn)過(guò)去。真正需要思考的是長(zhǎng)期問(wèn)題了。

我們的長(zhǎng)期問(wèn)題更多一點(diǎn)，需要改革，進(jìn)一步改革，進(jìn)一步調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題。

長(zhǎng)期來(lái)講，我們最大的問(wèn)題是儲(chǔ)蓄太高、消費(fèi)太低。短期說(shuō)要提高消費(fèi)，太難。所以我們不得不靠政府投資刺激經(jīng)濟(jì)。短期投資，發(fā)一點(diǎn)消費(fèi)債，或者家電下鄉(xiāng)。家電下鄉(xiāng)刺激多少需求？最近有一個(gè)調(diào)查，農(nóng)民消費(fèi)率是99%，那個(gè)錢(qián)都花了，很多農(nóng)民錢(qián)都花了，孩子上學(xué)還沒(méi)有著落了，你說(shuō)你能從農(nóng)民那面扣出多少需求來(lái)？真正問(wèn)題是調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。

資源稅問(wèn)題、國(guó)有企業(yè)壟斷性分紅問(wèn)題，所得稅過(guò)高，中等收入階層所得稅過(guò)高問(wèn)題，社保體制問(wèn)題等等，這些體制改革，才能解決中國(guó)儲(chǔ)蓄率過(guò)高、消費(fèi)過(guò)低的根本問(wèn)題，這不是短期政策能夠解決的。短期政策你要花錢(qián)，花錢(qián)得有一個(gè)說(shuō)法、得有一個(gè)制度。社保體制不改革，你想給農(nóng)民花，怎么花？他自己帳戶都沒(méi)有建立。

長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，中國(guó)要想再實(shí)現(xiàn)30年增長(zhǎng)，我們還有很多事情要做。我們的國(guó)企壟斷問(wèn)題、民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問(wèn)題、包括金融市場(chǎng)進(jìn)一步發(fā)展問(wèn)題，我們這一次逃過(guò)一劫，但是逃過(guò)一劫原因之一，我們很謹(jǐn)慎，中國(guó)是對(duì)的，這一次是中國(guó)的謹(jǐn)慎得到了回報(bào)。我們沒(méi)有聽(tīng)國(guó)際顧問(wèn)、專(zhuān)家們的建議，馬上開(kāi)放市場(chǎng)什么的，我們非常謹(jǐn)慎，逐步開(kāi)放、逐步改革，這是對(duì)的。但是反過(guò)來(lái)這一次危機(jī)也反襯出我們還多么的弱小、多么的不發(fā)達(dá)。

大家知道當(dāng)時(shí)美聯(lián)儲(chǔ)救市第一個(gè)舉措是什么？是禁止股市上面對(duì)金融機(jī)構(gòu)的股票做空。

有股指期貨你才能做空、做多，你才能做這個(gè)，我們連這個(gè)都做不了。我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們金融工具、我們的創(chuàng)新，還是很低水平的。我們這一次躲過(guò)一劫，是小孩不生大人病。因?yàn)槲覀兟L(zhǎng)，而不是拔苗助長(zhǎng)，所以長(zhǎng)得更好。人家會(huì)說(shuō)中國(guó)小孩長(zhǎng)得很健康，但畢竟你還是小孩，畢竟還需要發(fā)展。

別再瞧不起實(shí)業(yè)

這一次金融危機(jī)給我們教訓(xùn)是回歸實(shí)業(yè)，別再瞧不起實(shí)業(yè)。金融業(yè)要發(fā)展，服務(wù)業(yè)也要發(fā)展，但是它們跟實(shí)業(yè)要有一個(gè)比例關(guān)系，脫離了這個(gè)比例關(guān)系，盲目的又去搞什么高端服務(wù)業(yè)，趕超美國(guó)、趕超發(fā)達(dá)國(guó)家，那是另一個(gè)陷阱。

我們的人均GDP才兩三千美元，美國(guó)是發(fā)美元國(guó)家，是為世界服務(wù)的金融市場(chǎng)，所以它的服務(wù)業(yè)大一點(diǎn)，我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)要是跟美國(guó)一樣，就完蛋了。

世界上服務(wù)業(yè)所占比重最高的是冰島——90%服務(wù)業(yè)，10%捕魚(yú)。這一次國(guó)家破產(chǎn)以后，冰島總理在電視講話中說(shuō)，我們還是多去捕一點(diǎn)魚(yú)吧。我們中國(guó)這個(gè)發(fā)展階段搞一點(diǎn)制造業(yè)，有什么不好？只要天下有人穿皮鞋襪子，就一定要有人制造皮鞋襪子。除非你跟我說(shuō)建樓不要鋼鐵水泥，用電腦打出來(lái)就可以，只要有鋼鐵水泥的需求，就有人生產(chǎn)鋼鐵水泥。不是做電腦就好看，做皮鞋襪子不好看，皮鞋襪子意大利做得也很好看。做企業(yè)最重要不是你做什么，做企業(yè)最好看是掙錢(qián)，不掙錢(qián)就不好看。

最近《紐約時(shí)報(bào)》、《金融時(shí)報(bào)》刊載了一些文章，談發(fā)達(dá)國(guó)家也要重視制造業(yè)，也不要盲目脫離制造業(yè)。實(shí)業(yè)倒閉破產(chǎn)，我賣(mài)廢銅爛鐵還可以賣(mài)一點(diǎn)錢(qián)，金融說(shuō)沒(méi)就沒(méi)了。

實(shí)業(yè)來(lái)錢(qián)慢一點(diǎn)，但是穩(wěn)定一點(diǎn)。金融來(lái)錢(qián)高一點(diǎn)，但是風(fēng)險(xiǎn)大一點(diǎn)。各行各業(yè)，只不過(guò)風(fēng)險(xiǎn)大的，當(dāng)時(shí)掙得多一點(diǎn)，但是風(fēng)險(xiǎn)來(lái)了，損失又多一點(diǎn)。從邏輯上講，都取決于你自己能不能做，會(huì)不會(huì)做，能不能比別人做得好。而經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也不是政府定的，也不是學(xué)者定的，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，只要我們有這個(gè)要素，是市場(chǎng)供求決定，有怎樣的供求就決定怎樣的結(jié)構(gòu)。

這些問(wèn)題，從企業(yè)角度、經(jīng)濟(jì)發(fā)展角度，也是我們的教訓(xùn)。

（本文根據(jù)樊綱于2009年4月11日在國(guó)家會(huì)計(jì)學(xué)院國(guó)際會(huì)議中心的演講整理而成，未經(jīng)本人審閱。南方周末專(zhuān)稿）

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